Очень люблю такие темы! Кому еще интересно прочитать про Тюдоров,то советую книгу \"Еще одна из рода Болейн\"

Ответить

Это точно и справедливо. В честь нее даже назвали область в Америке - \"Вирджиния\". Конечно, весь мир ее знает как \"королеву-девственницу\",но я этому не особо верю Хотя бы потому что у нее был дружок детства - Френцис Дрейк
А может, в казни Марии играла еще роль и зависть Елизаветы - она к тому времени уже отчаялась выйти замуж,родить наследника,уже теряла свою молодость и старела. А королева Шотландии была молода и красива. Не может ли это еще быть и банальной женской завистью?
Но с другой стороны, Елизавета и боялась своей \"сестры-соперницы\". Она оооочень долго не решалась ее казнить. Для казни Марии Стюарт был послан французский палач со специальным мечом,которым отрубали головы только королевским особам. И даже уже после смерти Марии Елизавета устроила по ней панихиду в католической церкви (несмотря на протестантские взгляды). Елизавета так до конца своей жизни и не смирилась,что ей пришлось убить свою сестру-королеву.
А вот Мария-Кровавая (старшая сестра Елизаветы) я уверена - сделала бы это не задумываясь и без лишних мук совести

Ответить

kalyu4ka,
Вполне возможно. Мария представлялась как потенциальна претендентка на английский престол. Но так как у Елизаветы не было детей,то какой был в этом смысл? Ведь все равно престол потом перешел к шотландскому королю.
А Мария, по-моему,была глупой,ветреной и на редкость легкомысленной женщиной, иначе бы она не позволила так легко себя казнить. Свою личную переписку скрывать надо было лучше. Я ей нисколько не сочувствую.

Ответить

kalyu4ka,

Да. Это точно. Умирать, так умирать по-королевски,с высоко поднятой головой. Может,она думала,что она - надежда и опора всех шотландцев и поэтому должна олицетворять покой и безмятежность даже во время казни? Чтобы народ не думал,что раз королева стоит на эшафоте,то страна сломлена и повержена.

Кстати,точно так же сделала и королева Франции,жена Людовика 16 Мария-Антуанетта. Она взошла со спокойным достоинством на эшафот и даже сказала \"Пусть моя кровь прольется на благо Франции\". Лично мне кажется,что печально известная фраза про пирожные вовсе не ей принадлежала! Я вобще за сильных женщин монархов,таких кака Мария Стюарт и Мария - Антуанетта! Ведь,смотря на них,понимаешь,какой же может быть у человека сильный дух...

Ответить

Манон Леско,
Да, Мария - действительно жертва. Но жертва.свое заслужившая. Да,понимаю,Мария хотела,чтобы Шотландия освободилась от влияния Англии и распространения влияния протестантской Церкви,но свои ходы Мария делала очень неумело.
Но и Елизавету можно понять. Как истинно преданный своей стране монарх,она не могла допустить соперницы,угрожающей не только ее личным интересам,но и трону Англии. Елизавета очень долго не могла решиться убить Марию,но долг и себе,и стране превысил все. Да,Елизавета была довольно жестокой женщиной и завистливой,но ее в каком-то смысле тоже можно понять. Жить,зная,что твоя главная соперница жива и угрожает не только твоему благополучию,но и благополучию страны...нет,для Елизаветы 1 это было невыносимо. Елизавета скорее всего,пошла не в Анну Болейн, а в Генриха 8. Такая же волевая и не перед чем не останавливющаяся женщина. \"Неужто ты влюблен в меньшую? А я вот выбрал бы другую...\" Не скажу,что Елизавета - мой скрытый идеал.но определенная волевая жила в ней была. А может,Марии именно этой жилки и не хватало,иначе ее план бы осуществился...кто знает...

Ответить

Именно. Вы абсолютно точно подметили основной недостаток монархии во все времена - это то,что не каждый человек способен сидеть на троне \"прямо\", и управлять своей страной грамотно и мудро,просчитывать действия врага на несколько ходов вперед и оберегать престол от посягательств и страну - от вторжений и войн. Елизавета,на мой взгляд, была именно такой женщиной. Она до конца была предана своей стране. А вот в монархии, где власть передается по наследству, некоторые правители не обладали природной способностью к власти,амбициями, что ли. Вот отсюда и появлялись беды.\\

Пы Сы. Энтузиастам,любителям истории или просто людям,которым хочется узнать Елизавету 1 не только как монарха,но и как женщину,рекомендую фильм \"Золотой век\".

Ответить

kalyu4ka,
Смотрела \"Елизавету\",действительно,фильм стоящий.
Хм,ну раз разговор у нас зашел о династии Тюдоров,то как вы относитесь к творчеству Филиппы Грегори и ее роману \"Еще одна из рода Болейн\"?

Ответить

kalyu4ka,
Только попробуйте не прочесть! Я вас тогда завалю личными сообщениями гневного характера
Ну а если чесно - произведение отличное. Вызывает бурю эмоций. Стиль автора очень легок,сюжет развивается динамично,да и чего греха таить - обложка красивая
Единственно не понравилось обилие слова \"шлюха\" - создается впечатление,что автор намеренно собиралась показать,что к Анне другого слова употребить невозможно...
А как вы относитесь к Анне Болейн,матери Елизаветы 1?

Ответить

kalyu4ka,
Дааа...Анна - само воплощение коварства. Но спохватилась-то она поздно. На трон ей захотелось вместо Екатерины Арагонской,с которой Гнрих успешно развелся к тому времени,опять же по наставлению Анны.
Самое интересное,что Анна была всего лишь игрушкой в руках рода Болейн. Ее никто не спрашивал. Вот сказали тебе очаровать короля - делай,иначе плохо будет. Другое вот дело,что Анна никак не могла родить мальчика, и поэтому Генрих в ней очень быстро разочаровался,но ее ли это вина? Генрих к тому времени был уже в возрасте,и,вполне возможно,что это у него произошел,так сказать,\"сбой в системе\".
Единственно я не могу понять одного - почему же он отрекся от Елизаветы,зная,что она - последняя из рода Тюдор (на тот момент была). Только ли из-за того,что не хотел видеть женщину на престоле? Ладно,насчет Анны понятно,от нее очень быстро избавились,в буквальном смысле навесив на нее измену королю с собственным (!) братом Анны. Да,не спорю,это была бы единственная надежда Анны родить сына,если бы все тогда получилось...Но все равно - нельзя ли было отдать Анну в монастырь? Почему надо было избавляться от нее столь жестоким способом?

Ответить

kalyu4ka,
Ну возможно. А Екатерина Арагонская? ее же не убили? Или это из-за боязни стычек с Испанией? Но Филипп 2 все равно-то напал на Англию,но во времена Елизаветы! Так что смысл был оставлять в живых Екатерину и ее дочь Маргарет?

Ответить

kalyu4ka,
Ага,это точно,лично я Генриха глубоко презираю. Шесть жен иметь,это ж надо было так! Прям \"черный вдовец\" ,не иначе...
Но королю было все позволено. Причем всегда.
Ну а все-таки - считаете ли вы Марию Стюарт великой мученицей? Или она погибла из-за собственного безрассудства?

Ответить

Замечательный роман! Вообще Цвейга люблю. А еще исторические романы обожаю.

По ходу книги нисколько не сочувствовала Марии. Она сама толкнула себя на плаху. Многие ее поступки были поступками глупой влюбленной женщины. Ее трагедия не в отсутсвии надежных союзников, а в собственной глупости! Неужели она серьезно думала, что и Франция и Испания ее поддержат? Для этих гигантов она была лишь пешкой, с помощью которой они хотели сбросить Елизавету с престола. Вот кто настоящий правитель - Елизавета! Ею восхищаюсь. Она молодец.

Не согласна с Манон. Какие союзники были у Елизаветы? Она протестантка - это во-первых. Тогда как все могущественные страны того времени были католическими. Она пошла против воли Папы. Отделилась от истиной церкви. Во-вторых замуж она не собиралась, а это значит что ею вертеть по своему усмотрению не получится. Она самодостаточная. Умная. Сильная женщина. В отличие от Марии Стюарт, у которой помимо прав на английский престол больше то по сути ничего и не было.

Ответить

А где я писала о том, что она отреклась от церкви? Я писала о том, что она пошла против ее воли. Знаю, что еще ее отец отрекся. Но Елизавете неоднократно говорили католические священники, \"вернись, я все прощу\", но нет, она продолжала идти своим путем. Вот это я имела в виду.

А казнь Марии была ввынужденой мерой. Ее просто можно было упечь в тюрьму до конца жизни, как в принципе Елизавета и собиралась сделать, но ей пришлось пойти на этот шаг. Политика. Но она очень этого не хотела.

К тому же Мария можно сказать даже выиграла от своей казни Теперь она мученица. А Елизавета тогда считалась тираншей))

Ответить

Да ну. Какая зависть? Она решилась ее казнить не из зависти. Она вообще не хотела ее на эшафот отправлять. Сослать куда-нибудь до скончания лет, да. но не убивать. А про зависть - может быть и завидовала она ей как женщине, которая может родить. Но не это послужило причиной казни Марии. Она ее казнила чисто из политических мотивов и под давлением.

Ответить

Согласна с этим абсолютно! А еще она совсем не разбиралась в людях, в частности в мужчинах. И я ей абсолютно не сочувствовала. Но признаться честно, когда читала у Цвейга саму сцену казни и то, как она к ней готовилась: невольно восхитилась ею. Это ж надо было такую выдержку иметь! С достоинством королевы она взошла на эшафот.

Ответить

Манон,
Зато Мария любила каждого встречного-поперечного. Может она и была истинной женщиной - импульсивной, страстной, желанной. Но глупой и недальновидной. И именно такое представление о ней у меня сложилось по ходу книги. А Елизавета - она в первую очередь монарх. Но при этом и она любила. Но самая большая ее любовь - это Англия. Нужно чем-то жертвовать. И она пожертвовала. Личной жизнью.

Мария же враг. Она угрожала своими претензиями на трон Елизавете. К тому же, сядь Мария на английский трон - и Англия автоматически перейдет в руки Испании. Франции, еще кого-нибудь. Потому что из Марии правитель никакой. Ей бы любиться с милыми, а не властвовать.

Ответить

Да, присоединяюсь к рекомендации. Но все же сначала стоит посмотреть фильм \"Елизавета\", о ее юных годах и становлении ее как монарха. А затем уже \"Золотой век\". На самом деле оба фильма стоящие.

Ответить

Dastella,
К своему стыду, не читала Собиралась, все руки не доходят...Вот фильм видела. Понравился) Но и книгу прочитаю обязательно и отпишусь. Вот только когда это будет...Видимо теперь только в след. году

Ответить

Dastella,
Обязательно, непременно прочту!! Да после такой рекламы грех не прочесть. К тому же фильм действительно очень понравился.

Анна умная, коварная, расчетливая и чересчур тщеславная женщина. Собственно на мой взгляд именно тщеславие ее и погубило. Не терпелось ей именно королевой быть. Вот сама и виновата. Учитывать надо было скольких жен Генрих отправил на эшафот, со сколькими развелся и сколько умерли сами. Ее судьба была не такой уж и удивительной на самом деле

Ответить

Одна из любимейших мною книг.
Помню, во время чтению ненавидела Елизавету Тюдор. Думаю, причиной поражения Марии было отсутствие надежных союзников, коих у Тюдор было предостаточно, плюс пустая казна Шотландии.
От романа я в восторге. Рекомендую!

Ответить

kalyu4ka - Полностью с вами согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только одно маленькое уточнение- Елизавета Тюдор не отрекалась от католической церкви. Это сделал еще её отец Генрих ХII! Она же только продолжила его политику. И лично я считаю, что если бы она была болие строга к Марии, казнила бы раньше. Многих бед попросту не было. Бед в Англии и Шотландии!

Ответить